دوشنبه 16 بهمن 1396 - ساعت: 00:32
216
117

امسال اولین سالی بود که توی جشنواره وب و موبایل ایران ثبت نام کردم. سایتمو ثبت کردم توی گروه وب سایت‌های شخصی.
نتیجه جشنواره و ... برام مهم نیست اصلاً. ولی می‌خواستم یه بار تست کنم ببینم کلاً فرایند چطوریه.

منتظر بودم که کاندیداهایی که داورها (!!!) بررسی کردند و معرفی شدند رو ببینم. بعد این پست رو بزارم.
البته بگم رأی گیری مردمی معتبر نیست. چون هر کسی با ایمیل‌های موقت و سایر انواع ایمیل‌ها میتونه رأی بده. حتی روزهای اول با یه دونه جیمیل میتونستیم بارها و بارها به سایت خودمون رأی بدیم. ولی بعد از اینکه بهشون ایمیل دادم، این مورد رو درست کردند. ولی باز هم با ایمیل‌های موقت و ... میشه هر تعداد که بخوایم به سایت خودمون رأی بدیم. همین کاری که با ایمیل‌های موقت میتونیم به سایت خودمون رأی بدیم رو من تبدیل کردم به یک قطعه کد کوچیک که من هم زحمتی نداشته باشم. خودش به هر تعداد که بخوام به سایت من رأی میده. فیلم این قطعه کد رو هم ضبط کردم به همراه اِشکال دیگه که ادامه پست میتونید مشاهده کنید.

روز اول که دیدم این مشکل توی جشنواره هست، بهشون پیام دادم. گفتم می‌خوام با تقلب (یعنی همون ایمیل‌های موقت) به سایت خودم رأی بدم؟ اشکالی نداره؟ ازشون خواستم اجازه بگیرم :-D (البته خب به شوخی بهشون گفتم و هدف این بود که بدونن سایتشون مشکل داره. بی‌تربیت‌ها جواب ندادن. ولی فردا صبحش دیدم که اون مشکل رو درست کردن و یکی دو تا مرحله هم بهش اضافه کردن که نشه دورش زد. ولی خب فرقی نکرد)


انتخاب سایت‌های کاندیدا

به قول خودشون، سایت از همه نظر بررسی میشه. اینطور که گفتن، در زمینه برنامه نویسی، محتوا، طراحی، تجربه کاربری و ... بصورت کامل بررسی میشه.
ولی به جان خودم، از نظر من، هیچ کدومش رو بررسی نکردن :-D

من توی گروهی که سایت خودم توش بود نظر میدم. این نظر و برداشت شخصی منه و نمیگم که حتماً درسته.
اول که اومدن سایت شخصی رضا یزدانی و پژمان بازغی رو گذاشتن. این دو تا برای اینه که بگن مثلاً افراد معروف سایتشون رو اینجا ثبت کردن و به عنوان سایت برتر معرفی شدند :-) خب این دو تا لازمه برای اعتبار جشنوارشون :-)

البته اول همینجا بگم که به شخص کاری ندارم و اگر نظری میدم فقط برای انتقاد از جشنواره هست. امیدوارم که ناراحت نشید.

خب. سایت آقای مرتضی پیری به آدرس mrpiri.ir.
الان این سایت رو نگاه کنید. برتری این سایت نسبت به سایت من چیه واقعاً؟ توی کدوم بخش برتره؟ (نمیگم سایت من خیلی خوبه‌هااا. دارم مقایسه می‌کنم)
برنامه نویسیه؟ خب این که یه سایت وردپرس هست با قالب آماده.
محتوا؟ کدوم محتوا دقیقا؟
طراحی؟ خب اینم که قالب آماده هست اگر اشتباه نکنم. (البته خب ایشون مواردی رو هم بهش اضافه کردن و بهتر شده)

بازم میگم. آقای پیری عزیز. سایت شما خیلی خوبه. من فقط دارم جشنواره رو نقد میکنم. چون گفتن که مثلاً همه موارد بررسی میشه؛ دارم موارد رو ذکر میکنم و نقد میکنم. امیدوارم که ناراحت نشی و اگر ناراحت شدی من معذرت میخوام.

خب سایت بعدی. سایت رضا یزدانی هست. :-) جان من سایته رو نگاه کنید. دیگه خودتون تصمیم بگیرید :-) (rezayazdani.ir)

سایت بعدی، سایت پژمان بازغی هست. اینم که یه سایت ساده هست با طراحی ساده و ... :-)
این دو تا رو به همون دلیلی که گفتم انتخاب کردن :-)

وب سایت بعدی، سایت آقای محمد حسین فردوسیان هست. البته سایت جالبی هست. خودم خوشم اومده از سایتشون. ولی خب آیا تمامی موارد بررسی شدن؟

آخرین سایت هم سایت گروه موسیقی بنفش هست. خب این که کلاً جاش اشتباه هست. اینجا باید سایت شخصی قرار میگرفت. نه سایت یه گروه یا یه شرکت و ... . اصلاً پذیرفتن این سایت در بخش سایت شخصی اشتباه بوده. چه برسه به بررسی اون موارد.
اینم یه سایت وردپرسی هست. دیگه کاری به محتوا و ... هم ندارم.

خب این از بحث داوری که اینطور بود.
البته طبق گفته خودشون، خود شرکت کننده‌های جشنواره داوری کردن و امتیاز دادن. ولی بعدش داورهای اصلی هم بررسی کردن سایت‌های برتر از نظر داوری مردمی رو.
آیا واقعاً شرکت کننده‌ها سایت رو چک کردن یا همینطور شانسی رأی دادن؟
من به عنوان یه شرکت کننده. هر سایت شخصی که برای من میومد، بهش امتیاز منفی میدادم. هیچ چیزی رو هم چک نمیکردم :-) فقط برای اینکه امتیازشون از سایت من بیشتر نشه.
سایت‌های دیگه‌ای که نشون داده میشدن بهم، فقط عنوانش رو میخوندم، عکس پیش نمایش رو میدیدم. اگر به نظرم جالب بود، بهش امتیاز مثبت میدادم. در غیر اینصورت منفی. چون اصلاً وقت نداشتم که برم اینا رو چک کنم.
خب. این فرایند داوری به نظر من اصلاً معتبر نیست. چون اصلاً کسی وقت نمیکنه که همه سایت‌ها رو باز کنه و بررسی کنه.
به نظرم باید روش دیگه‌ای انتخاب کنن برای داوری.


امتیاز سایت‌ها

توی این جشنواره، سایت‌ها رو توسط یه سایت دیگه هم بررسی کردن (خودکار) و امتیاز دادن.
اونم توسط سایت sitecheckup.ws. این سایت، خودش هنوز کامل نیست و اشکالات زیاد داره. به نظر من امتیاز دهی این سایت نباید ملاک قرار بگیره. وگرنه سایت من رو اگر توسط ابزار معتبر جهانی مثل https://tools.pingdom.com بررسی کنیم، Grade A گرفته. (96 از 100)
حتی اون 4 درصد هم به خاطر اسکریپت‌های خود گوگل هست. (یه ریزه‌کاری‌هایی هم داره که اگر وقت کنم اوکیش کنم، امتیازم بهتر میشه)
ولی خب سایت sitecheckup.ws امتیاز کمتری داده که حتی بعضی از ایرادهایی که گرفته صحیح نیست و به اشتباه امتیاز کم داده شده.
این سایت، خودش هنوز جا داره که پیشرفت کنه تا برای امتیازدهی ازش استفاده کرد.


پیشنهاد

به نظرم جشنواره باید برتری سایت‌هایی که انتخاب کرده (کاندیدا شدن) رو نسبت به بقیه سایت‌ها بگه تا بقیه فکر نکنن که پارتی بازی شده و الکیه و ... .


امنیت سایت جشنواره

تقلب در رأی دادن

حالا میرسیم به بخش مربوط به امنیت این سایته. یعنی سایت جشنواره وب و موبایل ایران.
خب جشنواره‌ای که ادعا میکنه داوری و ... توسط افراد با تجربه و حرفه‌ای انجام شده، آیا سامانه خودش باید اینقدر اشکالات داشته باشه؟
مثلاً من یه تکه کد نوشتم که خود به خود میره به سایت من رأی میده. :-D
تا الان که این پست رو نوشتم، بالای 12000 هزار تا رأی به سایت من داده شده. (اتوماتیک)

توی صفحه اصلی سایت جشنواره نوشته که تعداد آرا مردمی، 149944 تا هست. (تا الان که این پست رو مینویسم)
این آمار رو باور نکنید :-) چون 12 هزارتاش من هستم :-D
احتمالاً برنامه نویس‌هایی شبیه من هم هستن که اونا هم این با همین روش من، رأی خودکار برای خودشون فرستادن.
در اصل هر طوری حساب کنیم، الان سایت شخصی من به عنوان سایت برتر به انتخاب مردم باید معرفی بشه :-D کاری که من دارم انجام میدم، هک کردن نیست. فقط کاری که مردم باید انجام میدادن رو خودش داره انجام میده و خودکار. (توی فیلم می‌تونید ببینید)
البته الان تنظیم کردم صبح 30 تا و شب هم 30 تا رأی به سایتم بده. وگرنه محدودیتی نداره. میتونم تنظیم کنم هر تعداد که خواستم بهم رأی بده :-)
خب این از رأی گیری که با این روش میشه به خودمون رأی بدیم.


دور زدن محدودیت‌ها

خب بخش بعدی، تکمیل بودن اطلاعات پروفایل.
این قسمت رو هم بعد از اینکه جشنواره شروع شد، دیگه غیرفعال کردن که کسی نتونه اطلاعاتشو تغییر بده و مثلاً توی داوری و انتخاب مردم تأثیر داره. چون هرچی پروفایل تکمیل‌تر باشه، گفتن که بهتره.
ولی کارشون خیلی خیلی خیلی ضعیف هست. با یه دستکاری خیلی کوچیک (در بخش HTML و یا اینکه اصلاً آدرس صفحه ویرایش رو تو مرورگر بزنیم)، میشه هر زمان که دوست داشتیم، ویرایش رو انجام بدیم. مثلاً من خودم بعد که این مورد غیرفعال شد رفتم اطلاعاتم رو تکمیل کردم. (توی ویدئو می‌تونید ببینید)
پس اینطوری هم عدالت برقرار نشده. چون من و امثال من هر زمان که دوست داشته باشه، می‌تونه اطلاعاتشو ویرایش و تکمیل کنه. ولی بقیه نمی‌تونن.
البته جدیداً جلوی این کار رو گرفتن. ولی خب باز هم این کار قابل انجام هست. (با همون استفاده از آدرس صفحه ویرایش توی مرورگر)


نظر من در مورد جشنواره

من این برداشت رو از جشنواره کردم و نظرمو میگم. شاید هم درست نباشه.
خب. چند هزار سایت و اپلیکیشن و ... توی این جشنواره ثبت نام کردن. بعد مثلاً میخوان یه جایزه بدن. البته خب در اصل لوح یادبود بدن :-D

خب تا اینجا مشکلی نیست. ولی خب هزینه بلیط اختتامیه رو گذاشتن 200 هزار، 300 هزار و 600 هزارتومن. که چی بشه؟ این هزینه دقیقاً برای چیه و چرا این مبلغ؟ طبق چه محاسباتی به این مبلغ رسیدن؟
خب این هزینه رو از مردم میگیرن بعد چی میشه؟ هیچی. خودشون سخنرانان خودشون رو میارن که براشون صحبت کنن. مثلاً سایت‌های دیجی کالا، اسنپ، نت برگ و ... که احتمالاً از اون‌ها هم پول گرفتن که بیان سخنرانی کنن و خودشون رو معرفی کنن و تبلیغ خودشون بشه :-)
از نظر من این جشنواره و فرایندش و ... اصلاً درست نیست و عدالت رعایت نشده. وگرنه 21620 سایت و اپلیکیشن موبایل رو چطوری تونستن کامل چک کنن؟:-D اونم توی 2 روز. اصلاً فرض کنیم 17248 وب سایت نیست و فقط همون 3272 اپلیکیشن موبایل هست. بازم نمیشه همه اینا رو بررسی کرد. همون نصبش هم امکان پذیر نیست. چه برسه به بررسیش :-D
آیا داورانی که رأی دادن اصلاً این اپلیکیشن‌ها رو نصب کردن؟ اصلاً دیدنش؟

این‌ها باید توسط جشنواره شفاف سازی بشه.
من چند بار هم پیام و ایمیل هم دادم به سایت جشنواره. ولی خب جوابی ندادند. دیگه گفتم پست بزارم. :-)

سوالات برخی کاربران

  • کاربرانی هستند که به من ایمیل زدند که با اینکه سایتشون رو توی جشنواره ثبت نکردن، ولی بدون اطلاع خودشون توی جشنواره شرکت داده شده!!! چطور این کار انجام میشه؟!
  • بعضی‌ها که سایتشون باید با نام کاربری و رمز عبور وارد میشده برای تست و بررسی، این ادعا رو دارن که هیچ کسی با اون نام کاربری و رمز عبوری که داده شده، سایتشون رو چک نکرده. یعنی اصلاً داوری روی سایتش هم انجام نشده!


سخن پایانی

خب همون طور که گفتم، هدف فقط بررسی این جشنواره بود. وگرنه جذابیتی نداشت برای من. مدارکش هم موجوده. این پستی هست که بعد از اینکه سایتمو ثبت کردم، توی گروه برای دوستان فرستادم. تاریخش هم هست :-)

پیام جشنواره وب و موبایل

نکته مهم:

دوستان عزیز که این پست رو مطالعه کردید:
دبیر جشنواره، آقای الفت نسب 3 روز قبل از اختتامیه، با من تماس گرفتند و قرار شد به تمامی سوالات جواب داده شود. البته هنوز جوابی ندادند. انشاالله جواب ایشون رو برای تک تک سوالات قرار میدم که جواب همه سوالاتمون داده بشه. پس تا جواب ایشون، قضاوتی نمیکنیم. من فقط نظر خودمو میگم. هر زمان که جواب دادند، جواب‌ها در همین پست اضافه خواهند شد.
البته لازم به ذکره که بعد از گذشت 24 ساعت جوابی ندادند و پیگیری که کردم، تهدید کردند که اگر پست رو بالا بیاری، ازت شکایت می‌کنیم.
دوستان عزیز
برای اینکه با جشنواره و فرایندش بیشتر آشنا بشید، پیشنهاد میکنم حتماً کامنت‌های دوستان رو مطالعه کنید. مواردی ذکر شده که واقعاً جای تأمل داره.
با پیشنهاد دوستانی که پیام داده بودند به من، قرار شد کانال تلگرامی رو برای بخش بلاگ سایتم ایجاد کنم تا هر کسی خواست عضو بشه و مواردی که در مورد جشنواره و اعتراضاتمون داریم رو در کانال ارسال کنم تا سریعتر مطلع شوند. دوستانی که تمایل دارند، می‌تونن توی کانال عضو شوند.
این کانال رو همین الان ایجاد کردم و احتمالاً اگر زودتر ساخته بودم بهتر بود. چون دوستانی که پست رو مطالعه کردند میتونستند عضو کانال بشن و از اخبار جدیدی که در مورد جشنواره خواهیم گفت، مطلع میشدند.
آدرس کانال تلگرام: (تاریخ ایجاد: 03/12/1396)
نظرات دیگران (216)
nasserimasoud
#73
سلام ایول حرف دلمو زدی. امسال منم خیلی ناراضی بودم. خیلی چیپ شده جشنواره. با اجازه از کلیپت توی اینستای خودم حتما ازش استفاده خواهم کرد علیه جشنواره :D
ای دی اینستام : nasserimasoud@
nasserimasoud
چهارشنبه 25 بهمن 1396 - ساعت: 10:38
پاسخ
امیر
#72
متاسفانه امسال با تمام تلاش هایی که کردن در قسمت داوری و امنیت و... خراب کردن. یادش بخیر اون موقع که جشنواره را انجمن برگزار نمی کرد.(3 سال پیش به قبل)
من یک یادداشت توی پروفایل بنیان گذار جشنواره شایان گذاشتم که حداقل بدونه امنیت سایت جشنواره که خودش تا اینجا رسونده بودتش در حده بوغه! ببینید:
http://iwmf.ir/profile/3
امیر
چهارشنبه 25 بهمن 1396 - ساعت: 10:33
پاسخ
سعیدsa
#71
موافقم
سعیدsa
چهارشنبه 25 بهمن 1396 - ساعت: 10:32
پاسخ
نوید
#70
سلام .
ما سال های اول و دوم این جشنواره شرکت کردیم .

یک چیزی خیلی واضح بود .

برند های بزرگ مبلغی را به این جشنواره کمک می کردند . در پایان همان برند ، برنده جشنواره می شد .

ابتدای کار هم این مورد تبلیغ خوبی بود .

ولی کم کم دست آن ها برای همه رو شد و کسی اهمیتی به این جشنواره نمی دهد .

ما هم چندین سال هست با اینکه هنوز پنلی در این جشنواره برای ما باز هست . به هیچ عنوان در جشنواره آن ها ثبت نام نمی کنیم .


مطمئن باشید تندیسی که این سایت می دهد هیچ ارزشی ندارد . چون با پول خریده شده است .

سال دومی که ما شرکت کردیم یادمه در موضوعی که ما شرکت کرده بودیم اصلا برنده اعلام نشد ( معلوم بود آن سال کسی راضی نشده بود در آن موضوع پول هنگفتی به این جشنواره بدهد )

خنده دار ترین بخش این جشنواره این بود که حامیان جشنواره خودشون در رقابت هم حضور داشتند :D
نوید
چهارشنبه 25 بهمن 1396 - ساعت: 10:23
پاسخ
پرهام
#69
سلام
به عنوان نمونه سرویس سایت ساز فلان نمیخام اسمش رو بیارم تو کاندیدای جشنواره بود ولی وارد سایتش میشدی نه نمونه قالب داشت برای ساخت سایت و نه نمونه مشتری و جالبتر اینه که حتی کار اصلیش یعنی ساخت سایت رو هم انجام نمیداد حتی اگر 10بارم تست میکردی ...!
مگه میشه سرویسی سایت ساز باشه ولی حتی یک نمونه تم هم نداشته باشه و سایتم نسازه و بعد کاندید جشنواره هم بشه و خیلی از لینک های داخلی سایتش 404 باشه، واقعا شاهکار بود !
این درحالیه که اسم هیچکدام از بازیگرای اصلی سایت ساز در ایران که با کیفیت خوبی دارن کار میکنن و مشتری زیادی دارند تو لیست جشنواره نبود
حیف که اخلاق بهمون اجازه نمیده فیلم این سایت ساز رو منتشر کنیم چون اعتقاد داریم ممکنه آبروی اون سایت ساز برای همیشه بره و کسب و کارش بطور کل نابود بشه برای همین از خیر انتشارش گذشتیم.
پرهام
چهارشنبه 25 بهمن 1396 - ساعت: 10:16
پاسخ
رضا
#68
بادرود
اولش متعجب ام من امسال ثبت نام نکردم ...چه کسی سایت منو امسال مجدد ثبت نام کرده؟
یک چیزی خیلی مهمی را جا انداختین بگوید/... برای مدیران وبسایتهای کمی ساختار شکن که البته تو ساماندهی هم ثبت شدند مهمه این موضوع
لینک سایتهای ثبت نام شده در برخی از دسته بندیها مستقیم دردسترس عوامل کمیته قیلترینگ قرار می گیره و فیلتر میشود ...به صورتی که اندکی پس از پایان جشنواره پی در پی پیام حذف فلان محتوا برای مدیر سایت میاد و بلاخره فیلتر می کننذ از سه سایت فروشگاهی با یک محتوا و کالای یکسان یک سایت را پارسال ثبت نام کردم که پس از اختتام جشنواره دردسرها مون شروع شد و با سه چهارماه کلنجار بالاخره فیلتر شد و خونه خراب شدم تازه چند ماهه اخیر با کلی دردسر وتعهد سپردن رفع فیلتر شد ولی اون دوتا سایت دیگه ام که ثبت نام نکردم با همون محتوا داره فعالیت مکنه وهیچ مشکلی هم ندارن ...خدا بخیر کنه امسال دوباره شروع شد غفط میخواهم بدونم من که امسال خودم ثبت نام نکردم چطوری مجدد امسال سایتم بدون ثبت نام توی جشنواره شرکت کرده؟
رضا
دوشنبه 23 بهمن 1396 - ساعت: 15:14
پاسخ
محمد
#67
من پارسال ثبت کردم سایتم رو
سایتم حدود 500 هزار کاربر و 200 هزار کاربر فعال داره
با رای بالایی رتبه اورده بود ولی روز آخر سایتم رو حذف کردند و گفتند تقلب شده
منم پیگیری کردم و هیچکی نمیگفت علت حذف سایت من چیه

بعد دیدم کاربرای سایت من دوبرابر کل افرادیه که توی نظر سنجی شرکت میکنند
منم گفتم بزار خوش باشند با جشوارشون
محمد
دوشنبه 23 بهمن 1396 - ساعت: 13:32
پاسخ
زره بین جشنورهfarhad
#66
سلام ممنون از بررسی دقیقی که انجام دادید. شاید مباحثی که مطرح شد سخن بسیاری از کاربران و شرکت کنندگان این جشنوره در این دوره و دوره قبلی باشد. بنده به صورت Live تمامی داوری هایی ها و ارزیابی های داوران را در مشهد برای انتخاب کاندید ها مشاهده کردم. آنچه در این داوری ها ملاک بود همه چیز بود بجز بها دادن به StartUp ها و کار آفرینی و ایده ها و مباحث خلاقانه، متاسفانه بسیاری از ملاک ها گرایش شدیدی به گرافیک، کاربر محوری و رسانه محوری بود.

در مورد راه های تقلب یا بهتر بگم باگ هایی که جشنواره داره اصلا نیازی به داوری نبود کافی بود با چند نرم افزار کلیک زن به صورت خودکار داوری را بر روی کلید خیر تنظیم میکردیم.

جایگاه نخبگان جامعه برای شرکت و داوری در این رویداد بسیار والاتر از کلیک کردن بر روی بلی و خیر است و از این رو بسیاری از شرکت کنندگان داوری را به نرم افزار های کلیک زن، رباط های ایمیل ساز و... سپردند.

جای سوال است که هیئت داوری که به مشهد فرستاده شدند چه اشخاصی هستند؟ سوابق آنها چیست، دانش فنی آنها در چه زمینه ای ست، بر اساس چه ملاک هایی داوری شده اند.

میگن که اگر قراره در یک بازی شرکت کنید باید تمام قوائد بازی را بپذیرید !!! اما جشنواره وب بر خلاف تمامی جشنواره های رایج ملاک ها و قوائد بازی را پس از شرکت دادن و تبلیغات و بستن ثبت نام رو کرده که نکته جالبی است !!!

بنده اعتقاد دارم جشنوره وب نیست این جشنوراه جشنواره شلیله ایست که :

1. تمامی مراحل جشنواره بر اساس برندینگ و بزرگ کردن اسم آن و نه شرکت کنندگان انجام میشود.
2. همه ما Anetwork را با جشنواره وب شناخته ایم پس جالب است بدانیم چرا مدیر و یا بنیان گذار آن برای برند سازی شخصی زمان زیادی از نخبگان حوزه Tech میگیرد؟
3. هر جشنواره در همه دنیا بازرسان بی طرفی دارد این بازرسان بی طرف خود ورود کرده و تمامی بخش های آن را نظارت میکنند، حال بازرسان جشنواره چه اشخاصی هستند؟ چرا نفرات برگزاری تمامی ادوار تغییر نمیکنند، چرا عده ای هستند که کار و سرمایه خود را در هر دوره ماه ها کنار گذاشته و جشنواره گردانی میکنند؟ آیا این عده در باتلاق منفعت جویی در جشنواره فرو نرفته اند؟؟؟؟؟
4. چرا یک جشنوره باید این همه تندیس ارائه دهد؟؟؟؟ آیا این کار باعث برند شدن جشنواره نیست؟؟؟؟

با تشکر
زره بین جشنورهfarhad
دوشنبه 23 بهمن 1396 - ساعت: 11:39
پاسخ
مهدی
#65
این جشنواره یه دوره همی هست، البته برای اونایی که ذینفع هستن منبع درآمد هم شده. همین ارزش دیگه ای نداره.
مهدی
دوشنبه 23 بهمن 1396 - ساعت: 09:20
پاسخ
سید امیرحسین
#61
سلام
منم مثل بعضی دوستان (شایدم خیلی هاشون) یه ایمیل از شما دریافت کردم. اعتراض شما، نحوه اعتراض شما و کارهای شما در زمینه بررسی روند و سایت جشنواره برام جالب بود. ایول دارید. جشنواره وب هم مثل خیلی کارهای دیگه ما ایرانی ها با هدف خوب شروع شد ولی در ادامه خراب شد. کلاً ما ایرانی ها استاد خراب کردن مفاهیم خوب هستیم. برقرار باشید.
سید امیرحسین
دوشنبه 23 بهمن 1396 - ساعت: 08:35
پاسخ
تو هم اگر حرفی داری بزن
ایمیلت منتشر نمیشه، فقط برای داشتن اطلاعات بیشتره
پاسخ به
#
#